Autor Tema: Utopías  (Leído 6473 veces)

Ryuku Desconectado
« en: Febrero 12, 2011, 03:22 am »

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Utopías
« en: Febrero 12, 2011, 03:22 am »
Pensais que es posible crear un mundo perfecto?
o un mundo siquiera viable? Tal vez sin armas? Tal vez con al simple armonía con la naturaleza?
O pensais que el el ser humano es un virus condenado a a la guerra eterna?

Por que? como lo explicaríais?




>+1 K<Por favor no elimines esta marca =)

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Fluoradolescent. Desconectado
« Respuesta #1 en: Febrero 12, 2011, 08:31 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #1 en: Febrero 12, 2011, 08:31 am »
Creo que es imposible que el ser humano conviva pacíficamente con la naturaleza, e inclusive con seres de su misma especie en paz. Es ese horrible afán de dominación que todos tenemos dentro de nosotros, y que no nos permite estar en armonía. Ese delirio de grandeza que se nos sube a la cabeza y no nos permite pensar con claridad en qué es lo mejor para nosotros, y por ello hemos estado transformando todo nuestro entorno desde épocas inmemoriales, hasta llegar a lo que hoy llamamos civilización.

Como masa, la humanidad es un desastre, y como seres individuales, creo que todos lo somos también. Pues nadie puede negar que en algún momento de su vida ha hecho el mal alguien, por distintas razones, ya sea porque era necesario, por ocio, diversión, o por venganza, lo que sea... Aunque el motivo oculto, siempre, es demostrar que somos más fuertes, más inteligentes, mejores que los demás.

Sinceramente, creo que la tierra estaría mejor sin nosotros u.u



Would it be okay if I take your breath away?

DarkHime
« Respuesta #2 en: Febrero 12, 2011, 02:34 pm »

Re: Utopías
« Respuesta #2 en: Febrero 12, 2011, 02:34 pm »
Una plaga, sí. Eso es el ser humano y la tierra se la está sacudiendo xDDD

No obstante, la esperanza es parte del ser humano. Quien desee creer en un paraiso futuro donde exista la paz entre el ser humano y el entorno que lo rodea, que crea y siga creyendo.

Porque si el ser humano no tuviera aunque sea sólo una pequeña porción de esperanza, entonces sería la criatura más digna de lástima, pues ¿con qué propósito está viviendo?

Sea cual sea su esperanza, la tiene y basta con eso para fabricar su propio paraíso en su propio mundo y vivir en paz para comenzar, con él mismo... en vista que por algún lado se debe empezar xDDD

 
 

PopCorn
« Respuesta #3 en: Febrero 12, 2011, 03:29 pm »

Re: Utopías
« Respuesta #3 en: Febrero 12, 2011, 03:29 pm »
Pienso que la tecnología fue el creador de la clase de hombre que existe hoy en día.
Para nosotros tener una vida armónica, existiría la necesidad de convertirnos en personas no pensantes, por asi decirlo.
Ya que, la tecnología fue creada para las necesidades del hombre, y se ha creado con el pasar de los años. Antes, en la ERA cabernícola, existían armas para cazar animales para poder comer, pero nunca hubo armas para matarse entre sí, eso si era necesidad, lo hacían para alimentarse. Ahora, la tecnología les ha brindado a las personas el arma perfecta para asesinar, apretando un solo "gatillo". El dinero/la tecnología... es lo que marca la diferencia. Antes no era así, antes todos eran iguales, claro, hombres/mujeres si se separaban los trabajos domésticos por la diferencia de fuerza y blablabla... Ahora es diferente en varios sentidos...

Candy Desconectado
« Respuesta #4 en: Febrero 12, 2011, 05:35 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #4 en: Febrero 12, 2011, 05:35 pm »
Solo somos una plaga para tierra, una gripe que intenta quedarse y cada vez a a peor, solo hay que ver las noticias.

Psicosicotica
« Respuesta #5 en: Febrero 12, 2011, 05:41 pm »

Re: Utopías
« Respuesta #5 en: Febrero 12, 2011, 05:41 pm »
Claro que puede existir el mundo perfecto, solo no tendria que haber ser humanos.

No se, no creo del todo que el ser humano pueda convivir en armonia, ya que.. como dijeron antes, siempre se supera por ese afan de grandeza, siempre habria envidias y cosas asi.
Tampoco creo que la tecnologia tenga la culpa de las cosas, es otro afan del ser humano de ir "evolucionado", pero es claro que no se esta preparado para esto, ya que no se sabe manejar.
 
- Recorde una anecdota de animales del bosque que planean acabar con los seres humanos, por la manera en la que nosotros acabamos con el medio ambiente.

Ryuku Desconectado
« Respuesta #6 en: Febrero 12, 2011, 05:46 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #6 en: Febrero 12, 2011, 05:46 pm »
Creo que es imposible que el ser humano conviva pacíficamente con la naturaleza, e inclusive con seres de su misma especie en paz. Es ese horrible afán de dominación que todos tenemos dentro de nosotros, y que no nos permite estar en armonía. Ese delirio de grandeza que se nos sube a la cabeza y no nos permite pensar con claridad en qué es lo mejor para nosotros, y por ello hemos estado transformando todo nuestro entorno desde épocas inmemoriales, hasta llegar a lo que hoy llamamos civilización.



No cabe la posibilidad de que en nuestro egoísmo, alcancemos un equilibrio? Tu egoismo está limitado por el de los demas, sin invadir a nadie, puediendo quedar todo reducido al espacio vital de cada uno?
No se si me explico.



No obstante, la esperanza es parte del ser humano. Quien desee creer en un paraiso futuro donde exista la paz entre el ser humano y el entorno que lo rodea, que crea y siga creyendo.

 

una esperanza que impulsa a continuar....
que puede impulsar a continuar con cosas malas, pensando que aunque haya cosas malas, hay esperanza de que no pase nada...

un arma de doble filo

En cuanto a la tecnoilogía, es una herramienta que por si sola no tiene culpa de nada.

Personalmente creo que el problema radica en que hemos creado una sociedad mas o menos viable a costa de un pasado caótico.
La unica solucion sería borrón y cuenta nueva desde un estado de equilibrio a un no actual, pero cercano. pero eso a muchos no les interesa

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Tami-chan ^-^ Desconectado
« Respuesta #7 en: Febrero 12, 2011, 06:32 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #7 en: Febrero 12, 2011, 06:32 pm »
Es inviable.

¿Por qué tenemos que tomar como premisa que el ser humano es egoista, malo, etc etc?

El ser humano es singular. A diferencia de los demás seres vivos tiene la capacidad, tal vez que lo condena, de poder pensar(aunque algunos son como monos  y solo imitan, pero ese es otro tema xD). Esto hace que cada uno tenga un punto de vista distinto del mundo y así nuestra ideología no se fusione ni sea la misma.

¿Nos gustaría a todos vivir en una anarquía? Si. Pero eso es algo que nunca sucederá porque no somos robots, no pensamos igual. Cada quien tira a donde quiere por lo que le han enseñado o por lo que ha sufrido y le ha hecho ser así.

¿Hablais en serio cuando decís que el mundo estaría mejor sin nosotros? El mundo no existiría sin que alguien la hubiese definido como tal. El ser humano hace el mundo lo que es, así ahora mismo sea una mierda. Los seres humanos somos los que hemos definido todo tipo de cosas, incluso las que no conocemos con certeza(libertad, amor, alma, universo...).

Y uf, volviendo al enunciado del tema. Eso sólo sucedería cuando la gente se parase a pensar en el daño que causan al exterior. La mayoría miramos sólo sobre nuestras narices, ¿sabes? No más allá. ¿Sin armas? ¿Cómo que sin armas? Las armas son utensilios para defendernos de algo que nos ataca, y cualquier cosa puede ser un arma si sabes utilizarlo. Lo que tiene que cambiar es sólo la forma de pensar de las personas. Dejar de pensar que debemos superar a los demás a la fuerza en vez de colaborar entre todos.

La humanidad es lo que es (: A mí me agrada porque sé que hay gente buena. De hecho, soy de los que creen que cada ser humano es bueno si los tomamos uno por uno y llegamos a su interior. Pero una colectividad ignorante, junta por un mismo ideal absurdo y tozuda es algo que no se puede combatir rápidamente. Lo que más daño hace es la ignorancia que late por el mundo.

En fin, creo que ni siquiera sé que estoy diciendo xD.

Bye.

RELIVE. Desconectado
« Respuesta #8 en: Febrero 13, 2011, 12:43 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #8 en: Febrero 13, 2011, 12:43 pm »

comunismo ? para mi es lo mas cercano que hubo a una utopía real y
termino de la misma forma que todo lo que históricamente se ha
proyectado en busca de la igualdad paz y justicia .. son como sueños
los sueños son momentáneos algunos los que son sostenidos por los
corazones mas fuertes suelen durar un poco mas incluso hasta ser
realizados entonces es cuando una vez se ven tocando la linea de la
realidad y son materializados comienzan a perecer ante la libertad la
sociedad en fin el mundo entero los deseos y los sueños de otras
personas al igual que nosotros cuyas visiones del mundo son distintas
el tiempo de vida de un ser como nosotros es tan corto .. que apenas
alcanza para comprendernos la mayoría de veces nos vemos criticando
lo que nos diferencia en vez de tratar de ver la infinidad de cosas que
nos unen y tratar de aceptar o comprendernos mutuamente yo creo
que el tipo de utopía del que hablamos existió existe y existirá
ocupando algún lugar en el espacio de las vivencias que cada quien
obtuvo en su momento son cosas que por ley universal raramente se
mantienen somos demasiado complejos como para que nuestro mundo
se vea limitado a solo experiencias alegres somos mas que todo eso
ya basta de satanisarnos, somos fuertes así que deberíamos poder
entender de una buena vez nuestra situación general y dejar de
pensar de forma obsesiva sobre esto solo causara mas daños, nadie
puede obligar a nadie a seguir el mismo camino no por mucho tiempo
ni el de la paz ni de el hiatus ni el de la guerra

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

                                                                   [DARKNESS NIGHT]



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Ryuku Desconectado
« Respuesta #9 en: Febrero 13, 2011, 05:09 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #9 en: Febrero 13, 2011, 05:09 pm »
¿Sin armas? ¿Cómo que sin armas? Las armas son utensilios para defendernos de algo que nos ataca, y cualquier cosa puede ser un arma si sabes utilizarlo.

Si, un error muy habitual en los seres humanos. Al igual que tienen Fe Y esperanza ciegas en cosas buenas como el amor o la religion, que escapan a nuestro conociemiento, Tambien tienen creencias absurdas, como que algo les puede atacar.

Eso hace que uno desconfie del otro, qque al notar algo raro en el primero hace que desconfie a su vez y asi se hace una cadena. lo mismo con la violencia. Ambos se apoyan en la ignorancia, como bien dijiste ^_^ La unica solucion es cortarla de raíz, pero para eso hay que atacar sus causas, que vienen de demasiado atrás.
y no puedes pedirle a nadie que olvide su pasado.

(Una posible solución sería meter un montón de niños en un planeta aparte y que ellos, sin prejuicios ni pasado comenzaran una nueva era donde se desconociera para siempre el prejuicio XDD)
Es solo una opinión.

Pero una colectividad ignorante, junta por un mismo ideal absurdo y tozuda es algo que no se puede combatir rápidamente. Lo que más daño hace es la ignorancia que late por el mundo.


¿Debemos deducir por ello que el problema es la religión? XDDD
es broma, nunca se puede sacar conclusiones de un fragmento fuera de contexto XD

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Tami-chan ^-^ Desconectado
« Respuesta #10 en: Febrero 15, 2011, 05:53 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #10 en: Febrero 15, 2011, 05:53 am »

¿Debemos deducir por ello que el problema es la religión? XDDD
es broma, nunca se puede sacar conclusiones de un fragmento fuera de contexto XD

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD WIN

No, de hecho no me refería a ellos en particular, pero podríamos tomarlos como vivo ejemplo de la ignorancia y estancamiento que sufre la cultura humana (:

Otra cosa que quería añadir es que debemos tener en cuenta que el mundo nunca será de rosa. Tienen que haber tanto cosas buenas como malas para que haya un equilibrio, ergo el mundo no se debería intentar cambiar en su totalidad, como algunos dicen.

shelonix Desconectado
« Respuesta #11 en: Febrero 15, 2011, 12:11 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #11 en: Febrero 15, 2011, 12:11 pm »
Originalmente el hombre se había creado para ser el guardián de la naturaleza, Adam proclamado el primer Ángel se le confió la tarea de conquistar la tierra y esparcir la humanidad por ella por el hecho de que deberían cuidar del reino vegetal y la naturaleza en general.
con esto digo que desde el inicio fuimos hechos para vivir en paz y convivir con cualquier ser sin llegar a un estado caótico por la simple presencia de estos, pero entre todas las cosas que han pasado como la historia de Lilith, la primera mujer antes de Eva.
Para quienes conocen esta historia pueden darse cuenta que la naturaleza original de los humanos se perdió debido a que la estirpe de Lilith fue la que predomino en la tierra, por lo que en realidad no podemos llamarnos humanos aun teniendo quizás una décima parte de la sangre de eva que nació de adam, y por ese simple hecho es que en realidad somos lilins, al menos en cuerpo, muchos en mente y la mayoría en cuerpo, mente y alma, somos seres extra;os, somos ángeles y demonios al mismo tiempo, buenos y malos, lo somos todo y somos nada, por eso, a esta especie no se le puede conceder por segunda ves una utopía, nuestra existencia implica una producción de energía caos exagerada y dicha energía no puede residir en una utopía porque esta hecha para hacer lo que su nombre indica.

Tami-chan ^-^ Desconectado
« Respuesta #12 en: Febrero 15, 2011, 01:32 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #12 en: Febrero 15, 2011, 01:32 pm »
Originalmente el hombre se había creado para ser el guardián de la naturaleza, Adam proclamado el primer Ángel se le confió la tarea de conquistar la tierra y esparcir la humanidad por ella por el hecho de que deberían cuidar del reino vegetal y la naturaleza en general.
con esto digo que desde el inicio fuimos hechos para vivir en paz y convivir con cualquier ser sin llegar a un estado caótico por la simple presencia de estos, pero entre todas las cosas que han pasado como la historia de Lilith, la primera mujer antes de Eva.
Para quienes conocen esta historia pueden darse cuenta que la naturaleza original de los humanos se perdió debido a que la estirpe de Lilith fue la que predomino en la tierra, por lo que en realidad no podemos llamarnos humanos aun teniendo quizás una décima parte de la sangre de eva que nació de adam, y por ese simple hecho es que en realidad somos lilins, al menos en cuerpo, muchos en mente y la mayoría en cuerpo, mente y alma, somos seres extra;os, somos ángeles y demonios al mismo tiempo, buenos y malos, lo somos todo y somos nada, por eso, a esta especie no se le puede conceder por segunda ves una utopía, nuestra existencia implica una producción de energía caos exagerada y dicha energía no puede residir en una utopía porque esta hecha para hacer lo que su nombre indica.

Uhm...

¿Estás basando tu opinión en un pedazo de un libro escrito hace más de 2000 años que nadie tiene la certeza de que sea, realmente, un escrito hecho con la "mano de Dios"? Porque si nos ponemos a utilizar mitos para explicar la naturaleza, aquí la liamos xD.

El ser humano ha surgido de una sucesión de razas que se han ido extinguiendo, quedando este entre ellas(evolución... bla bla bla). ¿Nacimos para ser malos? ¿Nacimos para ser buenos? El ser humano no está predeterminado a ser absolutamente nada. Cuando naces, tu cabeza no tiene ningún pensamiento, ninguna palabra. Cuando naces lo único que sucede es que quieres llorar porque estás en un ambiente totalmente diferente al que viviste antes.

No somos ni Adam, ni Eva, ni Lilith. No somos una historia cristiana. Somos personas con identidad, y lo triste es que esa identidad es que nos matemos entre nosotros.

Saludos.

shelonix Desconectado
« Respuesta #13 en: Febrero 15, 2011, 09:29 pm »

  • como un fenix, he renacido de las sombras
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Re: Utopías
« Respuesta #13 en: Febrero 15, 2011, 09:29 pm »
¿Estás basando tu opinión en un pedazo de un libro escrito hace más de 2000 años que nadie tiene la certeza de que sea, realmente, un escrito hecho con la "mano de Dios"? Porque si nos ponemos a utilizar mitos para explicar la naturaleza, aquí la liamos xD.

no, realmente no estoy basando mis palabras en ningún libro escrito en algún momento

El ser humano ha surgido de una sucesión de razas que se han ido extinguiendo, quedando este entre ellas(evolución... bla bla bla). ¿Nacimos para ser malos? ¿Nacimos para ser buenos? El ser humano no está predeterminado a ser absolutamente nada. Cuando naces, tu cabeza no tiene ningún pensamiento, ninguna palabra. Cuando naces lo único que sucede es que quieres llorar porque estás en un ambiente totalmente diferente al que viviste antes.

por el hecho de que los bebes carezcan de la capacidad para articular palabras y frases coherentes, no quiere decir que no puedan razonar

No somos ni Adam, ni Eva, ni Lilith. No somos una historia cristiana. Somos personas con identidad, y lo triste es que esa identidad es que nos matemos entre nosotros.

Saludos.

en ningún momento dije que fuéramos uno u otro, solo mencione que descendemos de la rama de lilith, y como dije al inicio, no estoy hablando de religiones y por el hecho de que los hijos de lilith estuvieran poblando la tierra ya, no quiere decir que lo hicieran con la apariencia que tenemos ahora, con saber que ella tuvo hijos con casi todo lo que se movía por la tierra puedo fácil mente decir que esos hijos pudieron ser los que evolucionaron hasta lo que vemos hoy, no solo en humano sino también, en animales

Ryuku Desconectado
« Respuesta #14 en: Febrero 16, 2011, 10:07 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #14 en: Febrero 16, 2011, 10:07 am »

en ningún momento dije que fuéramos uno u otro, solo mencione que descendemos de la rama de lilith, y como dije al inicio, no estoy hablando de religiones y por el hecho de que los hijos de lilith estuvieran poblando la tierra ya, no quiere decir que lo hicieran con la apariencia que tenemos ahora, con saber que ella tuvo hijos con casi todo lo que se movía por la tierra puedo fácil mente decir que esos hijos pudieron ser los que evolucionaron hasta lo que vemos hoy, no solo en humano sino también, en animales

No digas que no te apoyas en la religion si luego empiezas a decir que somos descendientes de lilith con animales.

Acabas de suicidarte en esta discusión

Tami WINS!

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Tami-chan ^-^ Desconectado
« Respuesta #15 en: Febrero 16, 2011, 10:39 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #15 en: Febrero 16, 2011, 10:39 am »
Cita de: shelonix en Hoy a las 04:29:01
no, realmente no estoy basando mis palabras en ningún libro escrito en algún momento

¿No?

Cita de: shelonix en Ayer a las 07:11:02
Originalmente el hombre se había creado para ser el guardián de la naturaleza, Adam proclamado el primer Ángel se le confió la tarea de conquistar la tierra y esparcir la humanidad por ella por el hecho de que deberían cuidar del reino vegetal y la naturaleza en general.
con esto digo que desde el inicio fuimos hechos para vivir en paz y convivir con cualquier ser sin llegar a un estado caótico por la simple presencia de estos, pero entre todas las cosas que han pasado como la historia de Lilith, la primera mujer antes de Eva.

Lilith, personaje mitológico de la religión Judía
Adam y Eva, sacaditos de la religión judía, cristiana y musulmana

Ya... Si, vale. No estás basándote en ninguna mitología (:



Cita de: shelonix en Hoy a las 04:29:01
por el hecho de que los bebes carezcan de la capacidad para articular palabras y frases coherentes, no quiere decir que no puedan razonar

¿Cuando piensas ves imágenes o surgen palabras? El pensamiento en sí mismo se muestra con palabras. Si un bebé aprende a razonar es progresivamente, no lo sabe desde que nace. Sino, ¿por qué algunos humanos demuestran más raciocinio que otros?¿Nacen así? Es porque se desarrollan distinto.


Cita de: shelonix en Hoy a las 04:29:01
en ningún momento dije que fuéramos uno u otro, solo mencione que descendemos de la rama de lilith, y como dije al inicio, no estoy hablando de religiones y por el hecho de que los hijos de lilith estuvieran poblando la tierra ya, no quiere decir que lo hicieran con la apariencia que tenemos ahora, con saber que ella tuvo hijos con casi todo lo que se movía por la tierra puedo fácil mente decir que esos hijos pudieron ser los que evolucionaron hasta lo que vemos hoy, no solo en humano sino también, en animales

Espera, espera!!

Cita de: shelonix en Ayer a las 07:11:02
...y por ese simple hecho es que en realidad somos lilins,...

Ah vale, no lo has dicho.



Tami WINS!

DarkHime
« Respuesta #16 en: Febrero 17, 2011, 01:24 pm »

Re: Utopías
« Respuesta #16 en: Febrero 17, 2011, 01:24 pm »
Pues ya que mencionan la religión, meteré mi cuchara al plato para dar mi opinión sobre un libro maravilloso que ha sido catalogado como "pedazo de libro", lo cual lo demerita y que ese, "nadie tiene la certeza de que sea realmente un escrito hecho con la mano de Dios" es por completo falso.

Aclaro que mi interés está en la Biblia, no en la religión, pues al final, ésta no ha hecho más que desacreditarla provocando que miles de personas la odien.

La misma Biblia dice que "hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo" 2Pedro 1:21 y "Toda la Biblia es inspirada por Dios y es provechosa para censurar, para disciplinar, para enseñar, para corregir, para que el hombre esté equipado para toda buena obra" 2Timoteo 3:16, 17 El nadie más reconocido es el mismo Jesucristo que leía los rollos de la Biblia que existían en su tiempo y en el evangelio de Juan quedaron registradas las siguientes palabras de él, en una oración que hizo.  “Tu palabra es la verdad” Juan 17:17.

¿Y por qué dudarlo? Las voces que oímos en la radio son de personas que están muy lejos. En la televisión podemos escuchar y ver a personas de otros países. El mismo hombre ha hecho posible la comunicación de un extremo al otro de la tierra e incluso llegar a la Luna y desde el espacio exterior, enviar mensajes a la tierra. Entonces, si el hombre es capaz de hacerlo, ¿no podrá Dios  enviar mensajes desde el cielo para dar a conocer  sus propósitos?

Existen centenares, miles y millones de personas que creen que así es.

Expondré algunas razones por las que también lo creo, pero antes, aclaro que la religión no tiene nada que ver en mi postura, sino el análisis que por 12 años he hecho de este libro, el que comencé a leer a la edad de 6 años.

1.- Es un libro que se ha publicado, entero o en parte en más de 2300 idiomas, por lo que más del 90% de la población mundial lo tiene a su alcance, distribuyéndose un promedio de más de un millón de ejemplares por semana y en total se han producido miles de millones de Biblias. Esto lo convierte en un libro sin igual.

2.- El pueblo que la produjo, los idiomas en que fue escrita, y la misma iglesia, fueron obstáculos para su supervivencia.

a) El pueblo (judío) que produjo lo llamado (Antiguo testamento", nombre por cierto mal empleado) se enfrentó a pruebas muy difíciles y opresión enconada. Fueron objeto de intentos de genocidio al ser moradores entre poderosos estados políticos envueltos en luchas por la supremacía, pero lejos de eliminarlos o asimilarlos, sobrevivieron y con ellos, sobrevivieron las Escrituras Hebreas (Antiguo Testamento)

En el siglo primero, los cristianos que produjeron la segunda parte de la Biblia (Nuevo Testamento, nombre mal empleado), también fueron un grupo oprimido. Las autoridades de Palestina trataron de terminar con ellos y en otros países sucedió lo mismo. Nerón hizo que el ser cristiano fuera un delito castigado con muerte.  En 303 E.C. (Era Común)  el emperador Diocleciano obró directamente contra la Biblia ordenando la quema de todas las Biblias cristianas.
Aquellas campañas de opresión y genocidio pusieron en peligro la supervivencia de la Biblia, pero sobrevivió.

b) Los idiomas originales usados en la Biblia obstaculizaban también su supervivencia. Los primeros 39 libros se escribieron principalmente en hebreo, mas  esta lengua nunca ha sido extensamente conocida, pero en el siglo III a.E.C. (Antes Era Común) comenzó a traducirse la parte hebrea de la Biblia al griego para beneficio de los hebreos que vivían en Alejandría, Egipto. En ese entonces el griego era lengua internacional, por lo tanto, para cuando llegó el tiempo de que se escribiera la segunda parte de la Biblia, los últimos 27 libros, se escribieron en este idioma, sin embargo, no todo el mundo conocía el griego, por lo que empezaron a aparecer traducciones de las dos partes de la Biblia en los idiomas de uso diario en los primeros siglos de la era común, tales como siriaco, copto, armenio, georgiano, gótico y etiópico. En 405 era común, (E.C) se terminó de traducir la "versión autorizada" conocida como Vulgata, que significa "popular" o "común", en latín que era el idioma oficial del Imperio Romano.

c) Pero con el tiempo, la iglesia misma usó su poder político en completa oposición al cristianismo bíblico y el resultado fue otra peligrosa amenaza para la Biblia. Cuando el latín dejó de ser lengua de uso cotidiano, la iglesia católica ya no favoreció la traducción de la Biblia a otros idiomas.

En 1079, Vratislav, quien más tarde fue rey de Bohemia, pidió permiso al papa Gregorio VII para traducir la Biblia al idioma de sus súbditos, pero el papa negó el permiso.
En 1199 el papa Inocencio III escribió una carta tan severa al arzobispo de Metz, Alemania, que este quemó todas las Biblias que halló en alemán.
En 1229 el sínodo de Tolosa, Francia, decretó que los creyentes no podían poseer libros de la Biblia en la lengua común.
En 1233 un sínodo provincial de Tarragona, España, ordenó que se entregaran todos los libros del Antiguo o Nuevo Testamento para ser quemados.
En 1407 el sínodo clerical convocado en Oxford, Inglaterra, por el arzobispo Thomas Arundel prohibió que se tradujera al inglés o a cualquier otra lengua moderna.
En 1431, también en Inglaterra, el obispo Stafford, de Wells, vedó la traducción de la Biblia al inglés o poseerla en ese idioma.

Estas autoridades religiosas querían fosilizar la Biblia, mas en el siglo XVI, la misma iglesia Católica se vio obligada a producir traducciones de la Biblia en las lenguas comunes de Europa a causa de la rebelión protestante contra el poder católico romano, no obstante, las principales iglesias protestantes también  han participado en un gran ataque intelectual contra la Biblia, por lo que esto representa un enemigo más para ella misma.

Y a pesar de esto, ha sobrevivido hasta hoy y todavía ejerce buena influencia en la vida de muchas personas. ¿Y por qué ha sobrevivido? Porque no hay ninguna obra escrita como la Biblia. No puede morir, pues ella misma nos dice: "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece firme para siempre" Isaías 40:8

Por supuesto, existen otros factores que pusieron la Biblia en peligro, como por ejemplo,  la propia traducción por hombres imperfectos que podían cometer el error de traducirla o transcribirla mal,  pero por ahora no puedo explicar  como se evitó que así sucediera por lo extenso del tema.

3.-A pesar del ataque de críticos racionalistas (el racionalismo es un sistema filosófico, que funda sobre la sola razón las creencias religiosas. Los racionalistas tratan de explicarlo todo en términos humanos más bien que tomar en cuenta la posibilidad de que Dios haya intervenido), no han podido demostrar que la Biblia no sea palabra de Dios.

4.- La Biblia fue escrita durante un periodo de 1600 años por 40 hombres de diferentes épocas, condiciones sociales y profesiones. Desde agricultores, pescadores y pastores, hasta profetas, jueces y reyes. El escritor de uno de los evangelios, Lucas, era médico. Los escritores vivían en varios países y usaron los idiomas hebreo y arameo para escribirla. Y a pesar de sus diferentes aptitudes, personalidades y antecedentes, cuando al fin se recopilaron los libros escritos por ellos, resultó que en realidad formaron un solo gran libro que tenía  un solo tema fundamental desde el principio hasta el fin.

Así pues, a pesar de los distintos orígenes de estos hombres, la Biblia enseña las mismas ideas desde la primera página hasta la última y no se contradice, pese a lo que muchos creen, no porque lo hayan constatado por sí mismos, sino por lo que les han enseñado.

5.- El primer libro de la Biblia relata cómo comenzaron los problemas de la humanidad, mientras que el último  libro muestra que toda la Tierra será convertida en un paraíso o jardín.

6.- Las páginas de la Biblia abarcan miles de años de historia y su contenido siempre tiene que ver de algún modo con el cumplimiento del propósito de Dios. Esta unidad de ideas es impresionante, como se espera de un libro que procede de Dios.

7.- También es exacta desde el punto de vista científico, incluso se adelantó mucho a su tiempo. El libro de Levítico contiene leyes sobre la cuarentena y la higiene para el pueblo judío, cuestiones que las naciones vecinas de su época desconocían por completo, incluyendo salud mental. Además, en un tiempo en que existían ideas equivocadas sobre la forma de la tierra, la Biblia indicó que tenía forma de círculo o esfera. (Isaías 40:22) También afirmó con exactitud que cuelga sobre la nada (Job 26:7) Alrededor de 3.000 años atrás, la Biblia describió en términos sencillos y directos el maravilloso ciclo del agua (Eclesiastés 1:7)  Narra la historia de las montañas (Salmo 104:6,8)  Habla del código genético…  Y mucho más.

8.- Es un libro de consejos prácticos. Tan sólo en el Sermón del Monte, el discurso de Jesús que se encuentra en los capítulos 5 a 7 del evangelio de Mateo, trata de muchos temas, entre ellos como hallar la felicidad y cómo solucionar las disputas. Algunos principios bíblicos tienen que ver con temas como la familia, el trabajo y el trato con los demás. Un reconocido líder de la India, Mahatma Gandhi dijo: "No soy cristiano, pero reconozco que si todo el mundo aplicara lo que Jesús enseñó en el sermón del monte, todos viviríamos en armonía y en paz, las armas desaparecerían”

9:- Es un libro de profecías, muchas de las cuales ya se han cumplido. Como por ejemplo la de la caída de Babilonia. (Isaías 13:19; 14: 22, 23) Y también dice como sucedería (Isaías 44:27-45:2) Esta profecía fue escrita doscientos años antes de su cumplimiento. Igual dice que una vez destruida, no volvería a ser habitada. (Isaías 13:20) La prueba está en que a unos 80 kilómetros al sur de Bagdad, la capital de Irak, se encuentran los restos de la antigua Babilonia. Está por completo deshabitado.

La caída de Tiro (Ezequiel 26: 3,4,12) En el año 332 a.E.C se cumplió en todo detalle esta profecía cuando Alejandro Magno invadió Asia. Para llegar a la isla de Tiro, construyó un puente de tierra al estilo de un malecón para que sus soldados pudieran marchar sobre él y atacar la ciudad insular. ¿Qué usó apara hacer el malecón? Una enciclopedia informa: "En 332, con las ruinas de la porción de la ciudad en tierra continental, que había demolido, construyó un enorme malecón que uniera isla y continente" Tras un sitio relativamente corto, la ciudad insular fue destruida, cumpliéndose todo detalle de la profecía de Ezequiel que en parte dice "Las piedras y el maderaje y el polvo de Tiro Antigua fueron colocados en el medio mismo del agua"

Las profecías de la marcha de las potencias mundiales recogidas en el libro de Daniel cumplidas algunas de ellas  mucho tiempo después de 165 a.E.C, otras se cumplieron en los primeros siglos de nuestra era hasta llegar a nuestro propio tiempo y se cumplieron con tanta exactitud que los críticos modernos creen que se escribieron después del tiempo del cumplimiento.

La venida del Mesías, Jesucristo.  Las pondré en el spoiler para que no se deslumbren sus ojitos xD
  
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estas profecías se escribieron siglos antes de que naciera Jesús y él mismo dijo: “Todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los profetas y en los salmos acerca de mí tenían que cumplirse” (Lucas 24:44)  

10.- Los puntos expuestos no son para rebatir la creencia que cada quien tiene, sino para manifestar por qué  yo no creo que la Biblia sea “un pedazo de libro”, sino una valiosa joya de la literatura y dejo claro que estos puntos son sólo una pequeñísima porción de lo que la Biblia es y vuelvo a reiterar lo dicho en mi post anterior:

El que cree en un futuro paraíso donde exista la paz, que siga creyendo y el que no lo cree, también que crea lo que quiera.  Mis respetos para ambos casos.

No soy catequista ni nada de eso, sólamente soy una chica que lee mucho xD

Saludos xD

Fuente: Libros, el hombre en busca de Dios y la Biblia, ¿palabra de Dios o palabra del hombre?                                            

Tami-chan ^-^ Desconectado
« Respuesta #17 en: Febrero 17, 2011, 03:55 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #17 en: Febrero 17, 2011, 03:55 pm »
...sobre un libro maravilloso...

Depende, ¿a ti te gusta la ciencia ficción?

ha sido catalogado como "pedazo de libro",

En España, lugar en el que vivo, "pedazo" se le asigna a cosas con un tamaño desorbitante. La cantidad y el poder soporífero de la Biblia lo son, igual que del Corán y de la Torá.

"nadie tiene la certeza de que sea realmente un escrito hecho con la mano de Dios" es por completo falso.

¿Ah si? ¿Tú la tienes? ¿Le viste escribirla? Porque según yo tengo entendido, NADIE puede asegurar que ese libro fuera dictado, escrito(o lo que quieras) por un ser omnipotente, ominsciente y super chachi-fabuloso que nos condena al pecado y luego nos salva de él así como si nada.

Aclaro que mi interés está en la Biblia, no en la religión, pues al final, ésta no ha hecho más que desacreditarla provocando que miles de personas la odien.

Religión: Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

¿Dónde se encuentra esa doctrina? En la Biblia y todos estos libros "sagrados".


Voy la saltarme todas las citas para no explayarme en explicar por qué la fantasía es fantasía, y tal.

¿Y por qué dudarlo? Las voces que oímos en la radio son de personas que están muy lejos. En la televisión podemos escuchar y ver a personas de otros países. El mismo hombre ha hecho posible la comunicación de un extremo al otro de la tierra e incluso llegar a la Luna y desde el espacio exterior, enviar mensajes a la tierra. Entonces, si el hombre es capaz de hacerlo, ¿no podrá Dios  enviar mensajes desde el cielo para dar a conocer  sus propósitos?

Si, vale... Dios, un ser que ni siquiera podemos hablar de si es tangible, ni siquiera si es real porque nadie lo puede comprobar, esa energía con barba y cabello largos y blancos como las nubes etéreas que lo rodean en sus grandes pinturas cristianas, sabe desarrollar por él solo satélites y así conectar por vía de comunicación con las personas. Pero no, espera. Él habla sólo con la gente que le da la gana(pastorcillos con 0 de educación en los montes más alejados de la tierra, viejecitas terminales, etc...) porque... ¿los elige?¿les parece mejores?¿nuestro querido Dios es elitista?


Existen centenares, miles y millones de personas que creen que así es.

Mucha gente hace suicidios colectivos y los musulmanes creen en la guerra santa. Son muchos... ¿nos unimos a ellos?

Las modas son eso, modas. Y si la religión sigue siendo una es simplemente porque la cultura de la gente no ha evolucionado lo suficiente.


Expondré algunas razones por las que también lo creo, pero antes, aclaro que la religión no tiene nada que ver en mi postura, sino el análisis que por 12 años he hecho de este libro, el que comencé a leer a la edad de 6 años.

1.- Es un libro que se ha publicado, entero o en parte en más de 2300 idiomas, por lo que más del 90% de la población mundial lo tiene a su alcance, distribuyéndose un promedio de más de un millón de ejemplares por semana y en total se han producido miles de millones de Biblias. Esto lo convierte en un libro sin igual.

¿Estudiarla?¿Con 18 años has estudiado la Biblia tanto como para afirmar lo que dice con certeza absoluta? Me parece que lo que has hecho es leerla tanto que te has creido todo lo que dice. Es más, apostaría que te sabes muchísimos párrafos de memoria.

Y si... Crepúsculo ha sido traducida a 37 idiomas y ha vendido más de 25 millones de copias... ¿Dentro de 2000 años será la Biblia del momento?


Y a pesar de esto, ha sobrevivido hasta hoy y todavía ejerce buena influencia en la vida de muchas personas. ¿Y por qué ha sobrevivido? Porque no hay ninguna obra escrita como la Biblia. No puede morir, pues ella misma nos dice: "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece firme para siempre" Isaías 40:8

Vamos a ver una cosa xD ¿Por qué ha sobrevivido? La Biblia no es "mala". Es un libro que en su momento plasmó mucha filosofía que en sí es interesante porque ayuda a convivir entre las personas. Nadie dice que lo sea, al menos yo no, pero lo que me parece absurdo es que jureis que es "palabra de Dios". Yo creo que es algo que Jesús, el chaval de barba que se creía el hijo de "el Creador", utilizó y practicó con buen juicio. Eso no lo hace divino ni santo.


3.-A pesar del ataque de críticos racionalistas (el racionalismo es un sistema filosófico, que funda sobre la sola razón las creencias religiosas. Los racionalistas tratan de explicarlo todo en términos humanos más bien que tomar en cuenta la posibilidad de que Dios haya intervenido), no han podido demostrar que la Biblia no sea palabra de Dios.

Es más fácil creer en algo para darse esperanzas que intentar buscar la respuesta de que no existe, ¿no? La fe, dicen que se llama.


Ya me aburrí de citarte xD todo lo que dices es que la Biblia ha demostrado que es real porque bla bla bla ha predecido cosas bla bla bla.

La Biblia es un libro con lectura ambigua. Si quieres puedes leer "profecías" o si quieres puedes leer lo que dice, porque nunca se especifica literalmente, ¿o si?

Y si, apoyo a Gandhi. La filosofía de Jesus era muy interesante, pero es interesante como filosofía, no como religión.




Por cierto, nos estamos desviando. Volvamos al carro de las utopías, señores xD

Ryuku Desconectado
« Respuesta #18 en: Febrero 17, 2011, 04:09 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #18 en: Febrero 17, 2011, 04:09 pm »
Desde el respeto más absoluto y que sepas que así como admiro tu basto conocimiento sobre el tema, admiro tu ferviente creencia, pero creo que esa fe te ciega:

Independientemente de que te hayas estado autolavando el cerebro desde los 6 años, como bien has dicho.
Además de estár llena de metáforas y poesía.
La biblia no solo se compone de distintas partes que deben ser entendidas de distinta forma, si no que no es un libro científico. No puedes justificarte en él. Recoje el saber de los antiguos de manera increíble, es cierto,
 pero esos mismos antiguos pensaban que la tierra era plana y que las mujeres eran ganado. Así que por favor...

 
Pues ya que mencionan la religión, meteré mi cuchara al plato para dar mi opinión sobre un libro maravilloso que ha sido catalogado como "pedazo de libro", lo cual lo demerita y que ese, "nadie tiene la certeza de que sea realmente un escrito hecho con la mano de Dios" es por completo falso.

Un libro bueno, nadie dice que no. También el corán, o el Origen de las Especies, y como cualquier papel antiguo, está escrito por hombres y ¿mujeres? (sería una interesante visión, la dejo para otro debate)

Aclaro que mi interés está en la Biblia, no en la religión, pues al final, ésta no ha hecho más que desacreditarla provocando que miles de personas la odien.

Con razón, era muy bonito contar leyendas caucásicas de gigantes y pastores. También condenar a gente por culpa de que a algún escriba se le fue la olla y puso que la tierra era el centro del universo sin antes a ver ido a comprobar si era cierto.

La misma Biblia dice que "hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo" 2Pedro 1:21 y "Toda la Biblia es inspirada por Dios y es provechosa para censurar, para disciplinar, para enseñar, para corregir, para que el hombre esté equipado para toda buena obra" 2Timoteo 3:16, 17 El nadie más reconocido es el mismo Jesucristo que leía los rollos de la Biblia que existían en su tiempo y en el evangelio de Juan quedaron registradas las siguientes palabras de él, en una oración que hizo.  “Tu palabra es la verdad” Juan 17:17.

Te diré que hay muchos más textos religiosos considerados apócrifos que considerados de naturaleza divina. Y quién escoje cuales lo son y cuales no, no es ningún espiritu santo, es el Papa de turno, que por si no lo sabeis, es un hombre, letrado, pero un hombre que al igual que todos, no puede distinguir lo que es verdad y lo que no.

¿Y por qué dudarlo? preguntas:


Existen centenares, miles y millones de personas que creen que así es.

Y millones que piensan que no. Eso no demuestra nada.


1.- Es un libro que se ha publicado, entero o en parte en más de 2300 idiomas, por lo que más del 90% de la población mundial lo tiene a su alcance, distribuyéndose un promedio de más de un millón de ejemplares por semana y en total se han producido miles de millones de Biblias. Esto lo convierte en un libro sin igual.

El libro más antiguo es el mas extendido, lógico y coherente.

Pero son solo cifras, no por que lo lean más será más veraz. Seguirá siendo lo mismo.

2.- El pueblo que la produjo, los idiomas en que fue escrita, y la misma iglesia, fueron obstáculos para su supervivencia.

Bien una cultura de pastores nómadas que escribe sobre pastores nómadas. Dónde está la gracia?
Fue muy obstaculizada, ¿y que? ¿Eso lo convierte en ciencia? Sabes tan bien como yo que no.

Es un libro que pertenece a un pueblo y forma parte de su cultura, y lógicamente es atacado por los enemigos de ese pueblo, como siempre sucedió. No significa nada.

Con esto me cargo todos los subapartados siguientes.

Estas autoridades religiosas querían fosilizar la Biblia<<<Con razón, tras 2000 años de reescrituras, a saber cuantos versículos habrán cambiado radicalmente!!! Tenian que evitar que los cambiaran más

Y a pesar de esto, ha sobrevivido hasta hoy y todavía ejerce buena influencia en la vida de muchas personas. ¿Y por qué ha sobrevivido? Porque no hay ninguna obra escrita como la Biblia. No puede morir, pues ella misma nos dice: "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece firme para siempre" Isaías 40:8

Muchas otras culturas y religiones han perecido y con ello sus libros. Que la biblia pertenezca al bando vencedor no la hace si no una buena herramienta de manipulación.

La historia la escriben los vencedores, no los vencidos.

Luego explicas que distintos hombres escribieron distintos libros que hablaban sobre lo mismo. Obvio, escribian sobre su cultura de pastores y nómadas (Me refiero al antiguo testamento o como prefieras llamarlo, Encuentro mucho más verídico el nuevo, y si te fijas, tampoco dicen tantas burradas)

5.- El primer libro de la Biblia relata cómo comenzaron los problemas de la humanidad, mientras que el último  libro muestra que toda la Tierra será convertida en un paraíso o jardín.

Finaliza con una virgen acechada por un dragón.
 ¿Eso son datos veridicos en los que nos podamos apoyar para crear nuestro futuro en base a ellos?

6.- Las páginas de la Biblia abarcan miles de años de historia y su contenido siempre tiene que ver de algún modo con el cumplimiento del propósito de Dios. Esta unidad de ideas es impresionante, como se espera de un libro que procede de Dios.

Te recuerdo que existen muchos más apócrifos que bíblicos. La unidad es impresionante por que la gnete se ha encargado de eliminar lo que no le gustaba.

7.- También es exacta desde el punto de vista científico, incluso se adelantó mucho a su tiempo. El libro de Levítico contiene leyes sobre la cuarentena y la higiene para el pueblo judío, cuestiones que las naciones vecinas de su época desconocían por completo, incluyendo salud mental. Además, en un tiempo en que existían ideas equivocadas sobre la forma de la tierra, la Biblia indicó que tenía forma de círculo o esfera. (Isaías 40:22) También afirmó con exactitud que cuelga sobre la nada (Job 26:7) Alrededor de 3.000 años atrás, la Biblia describió en términos sencillos y directos el maravilloso ciclo del agua (Eclesiastés 1:7)  Narra la historia de las montañas (Salmo 104:6,8)  Habla del código genético…  Y mucho más.

Lógico, no todo en la biblia es poesía, es un manual de comportamiento que recoje un saber tradicional caucásico impresionante, pero aunque se adelanta a su tiempo, eso no lo convierte en científico. Julio Verne escribio sobre submarinos antes de que existieran, que luego se hicieran realidad no lo convierte en científico adivinador del futuro.
Así como la Biblia acierta de lleno en muchos aspectos, en otros se equivoca. Afirmaba que el sol giraba alrededor de la tierra. (de manera poco ortodoxa, eso si, y es verdad que en este aspecto tiene mas culpa la religion y el papado que el libro en si)

en esto no te desmentiré: no es un libro que recoja datos científicos. Es un libro que recoje leyendas, tradiciones y moral. El saber (aveces equivocado) del pueblo antiguo.

8.- Es un libro de consejos prácticos. Tan sólo en el Sermón del Monte, el discurso de Jesús que se encuentra en los capítulos 5 a 7 del evangelio de Mateo, trata de muchos temas, entre ellos como hallar la felicidad y cómo solucionar las disputas. Algunos principios bíblicos tienen que ver con temas como la familia, el trabajo y el trato con los demás. Un reconocido líder de la India, Mahatma Gandhi dijo: "No soy cristiano, pero reconozco que si todo el mundo aplicara lo que Jesús enseñó en el sermón del monte, todos viviríamos en armonía y en paz, las armas desaparecerían”

Como ya dije, enseña moral. Es su objetivo. aunque una persona inteligente debe superar lo establecido, y mejorarlo. Para mejorarlo es necesario tener raíces en las que apoyarse. Gandhi lo sabía, y lo que es mas impresionante, lo consiguió.

Admiro mucho la filosofía del nuevo testamento. Pero explica un modo de pensar. No explica hechos corroborados y fiables.

9-

Paso de reescribir las profecías. Algunas acertadas, si, otras no. Por otra parte. Hasta el 400 d.C la biblia seguia transfigurandose y cambiandose, algunas de esas profecías podrían ser instauradas después.
¿Por que no predijeron los judios su propio holocausto?  Se salvarían millones de vidas!

10.- Los puntos expuestos no son para rebatir la creencia que cada quien tiene, sino para manifestar por qué  yo no creo que la Biblia sea “un pedazo de libro”, sino una valiosa joya de la literatura y dejo claro que estos puntos son sólo una pequeñísima porción de lo que la Biblia es y vuelvo a reiterar lo dicho en mi post anterior
                                     
Tu lo has dicho, es literatura. Valiosa y didactica. Pero no contiene datos específicos que puedan servirnos para recrear, experimentar y deducir así leyes naturales que nos permitan asegurar hechos futuros.
No vale para predecir utopías.

Si te gusta la literatura:Un Cuento
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No son libres por tener alas, lo son por no tener miedo a caer

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« Respuesta #19 en: Febrero 17, 2011, 04:17 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #19 en: Febrero 17, 2011, 04:17 pm »
¿Te quieres casar conmigo, Ryuku? xDDDDDD

Si es que después de eso... misa.

¿Volvemos a las Utopías? Es que si quisiéramos hablar de Dios crearíamos un tema para debatir su existencia o el poder de la Biblia o lo que querais, pero este tema no es para eso xD.

Así que venga, a volver al camino, ovejitas.

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