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Autor Tema: Utopías  (Leído 28935 veces)

DarkHime
« Respuesta #20 en: Febrero 17, 2011, 07:34 pm »

Re: Utopías
« Respuesta #20 en: Febrero 17, 2011, 07:34 pm »
XDDDDD

A ver, veamos, me gustaría asistir a su boda xDDD, claro, si me invitan.

En primer lugar, la religión no sólo la podemos observar en la Biblia. Entre sus líneas he leído que detestan la religión, pero ¿la practican?

De seguro saben lo siguiente:

“[El historiador] Carlton Hayes señaló hace mucho tiempo que el rito de la adoración a la bandera y el prestar juramento en la escuela estadounidense es una observancia religiosa. [...] Y el hecho de que estos ritos diarios son religiosos ha sido por fin confirmado por el Tribunal Supremo en una serie de causas.” (The American Character [El carácter estadounidense], Nueva York, 1956, D. W. Brogan, págs. 163, 164.)


 “En una ceremonia pública que presidió el vicepresidente del Tribunal [Supremo Militar], el 19 de noviembre, se rindieron honores a la bandera brasileña. [...] Después de izada la bandera, el ministro general del ejército, Tristão de Alencar Araripe, se expresó de esta manera acerca de la conmemoración: ‘[...] las banderas han llegado a ser una divinidad de religión patriótica que impone adoración [...] La bandera recibe veneración y adoración, [...] La bandera es adorada, así como se adora a la Patria.’” (Diario da Justiça, Capital Federal, Brasil, 16 de febrero de 1956, pág. 1906.)

Tengo citas al repecto más antiguas y más modernas, pero cité estas para establecer que desde siempre, también el nacionalismo ¡¡¡es una religión!!! ¿La practican? ¿Siguen el modelo establecido de honrar y respetar y adorar y cantar "himnos" a la bandera, imagen sagrada de la madre patria? ¿Tienen sus días festivos también? ¿Días especiales donde le rinden culto de manera resaltante? ¿Desfiles? ¿Precesiones?


¿Desde qué edad comenzaron a autolavarles el cerebro? ¿Y cuántos no han muerto en pro de su patria? Si las patrias de ustedes, no sé si son de la misma, pero suponiendo que no lo sean, entrara en guerra y sus líderes políticos los llamara a combatir...¿se unirían?

Por mucho que yo me haya autolavado el cerebro con mi lectura de la Biblia, no me uniría en una "guerra santa" ¿Se unirían ustedes en una guerra patriótica? Por mucho que me haya autolavado el cerebro, no daría mi vida por ninguna de las imágenes religiosas que adoran en las religiones, ¿Morirían ustedes por su bandera?

Ok, quizás digan. ¿Pero de qué habla esta chica? Esto de la Patria es por completo diferente y preguntaré yo:

¡Oh, ¿de veras? ¿En donde está la diferencia? En mi país a la patria le llaman "La Madre Patria" ¿Una mujer? ¿Donde? ¡No la veo!

Ah, Tami, que mal que te brincaras las citas, hubieras quedado bastante convencida de ellas xDDDD y la fantasía te hubiera gustado, estoy segura xDDDDD ¿No te parece emocionante que el viento no lo ves porque es invisible, pero eso no significa que no exista?

Ryuku, el principio del libro de apacalipsis dice que fue suministrado por medio de "señales", lo que significa que para entender lo de la mujer y el dragón, tienes que leer las escrituras hebreas y que las escrituras griegas son un complemento de las hebreas. ¡Ah! Y para entederla tienen que leer historia seglar para comprobación de las profesías cumplidas.


Pero bueno, volviendo a las Utopías, les diré que muchos creen que la paz y el orden entre los seres humanos depende de que desaparezcan las armas, no obstante, algunos gobiernos del mundo están fabricando más armas. Aunque ahora las armas que más peligro representan, son las biológicas.

Así que la amenaza de paz y orden entre los seres humanos, parece estar más lejos a medida que el arsenal crece. El avance en este medio es cada vez más preocupante.

Aunque si las armas desaparecieran, quedaría el arma más mortal. La lengua de los seres humanos que es una espada de doble filo, un fuego abrazador que hace arder los ánimos hasta provocar cólera asesina...

En fín, me despido.





EmptyHeart Desconectado
« Respuesta #21 en: Febrero 18, 2011, 01:34 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #21 en: Febrero 18, 2011, 01:34 am »
Yo creo que mientras no se fomente el respeto mutuo entre las diferentes creencias que tiene la gente, no llegará a ver un mundo de orden y paz. No creo tampoco que sea en verdad respeto llamar a alguien ciega fantasiosa sólamente porque sus creencias sobre un libro no son las mismas.

Tami dice que volvamos a las utopías, pero ¿que son las utopías? El diccionario dice así:

utopía o utopia. (Del gr. οὐ, no, y τόπος, lugar: lugar que no existe). f. Plan, proyecto, doctrina o sistema optimista que aparece como irrealizable en el momento de su formulación.

¿No puede la doctrina del paraíso bíblico entrar dentro de lo que se llama utopia? ¡A mi parecer, sí! ¡Llena el requisito! ¡Aparece como irrealizable desde el momento de su formulación! ¡Y lo sigue siendo, así como lo serán los proyectos o doctrinas que otros más formulen aquí!

Y es obvio que como es bíblico, se hablará de la Biblia o Dios. Si a la administradora y a su amigo le parece que no califica, entonces pensaré de verdad que son de mente estrecha... pero con mucho respeto.

Porque eso sí. Mis respetos para todos los usuarios.


Ryuku Desconectado
« Respuesta #22 en: Febrero 18, 2011, 07:47 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #22 en: Febrero 18, 2011, 07:47 am »


Tu y DarkHime deberíais leeros el primer post del topic.

Pensais que es posible crear un mundo perfecto?

Por que? como lo explicaríais?

Se pide que digais si es posible o no CREARLO, y que expliqueis los motivos que os llevan a pensar eso.

Y derrepente se menciona la biblia y ya se arma una guerra en su defensa. A mi me parece que la gente se ciega en su nombre. (Aprovecho para contestarte Darkhime: creo que ningún símbolo merece la pena, religioso o nacional, son solo objetos)

 No se pone en duda la biblia en ningún momento,
 ya que simplemente no vale para explicar el COMO CREARÍAIS UNA UTOPÍA.

Sería muy fácil que un dios nos arreglara todo. Ojalá así fuera. De verdad.

Pero por ahora, nos toca a nosotros trabajar.


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Estanison Desconectado
« Respuesta #23 en: Febrero 18, 2011, 10:33 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #23 en: Febrero 18, 2011, 10:33 am »
Lei todo, pero no estoy en hablar del tema, Uro-chan tu habla
Que mas da, a qui voy

Pensais que es posible crear un mundo perfecto?
o un mundo siquiera viable? Tal vez sin armas? Tal vez con al simple armonía con la naturaleza?
O pensais que el el ser humano es un virus condenado a a la guerra eterna?

Por que? como lo explicaríais?
No, la perfeccion no existe, ya que no puede a ver orden sin coas, un mundo donde el humano combuba con la naturaleza es factible, si en vez de llevarnos solo del deseo de masquedarmos sa difechos con la que ya tenemos, como dijeron por hay la tecnologia no tiene la culpa, sino como la usamos, hasta una computadora es un arma y 
Aunque si las armas desaparecieran, quedaría el arma más mortal. La lengua de los seres humanos que es una espada de doble filo, un fuego abrazador que hace arder los ánimos hasta provocar cólera asesina...
Lo notable es que es el arma mas antigua del ser humano y su mayor método de defensa, des tiempos inmemoriales, y les digo algo de las utopías no se si todos leen el manga de Naruto, pero la idea de Madara es crear una utopía, es la meta del personaje, es un ejemplo no muy realista que me vaso en una fantasía, pero todo el mundo, todo ser humano tiene y idealisa su utopía.

Alguien hablo de un mundo sin humanos, si vi esa serie de teve, en al cable, no niego que el mundo seria mejor, ante la extinción humana es cierto que la naturaleza seguirá su curso, su ciclo el cual no es perfecto, por una utopía es algo inalcanzable des mi punto de vista.

Una utopía que motivan los humanos cristianos, principalmente los testigos de Jehova, es un paraíso en el cual un loen no mataría a una oveja para comer, entonces el loen seria vegetariano, no por que mataría a una planta para vivir, las plantas son seres vivos de los mas antiguos, y viven en paz entre si, no una planta tipo enredadera, sofoca a otra planta con tal se sobrevivir, Mi punto es que aunque tratemos de cambiar idealizar o hasta crear un mundo perfecto, es imposible, hay un orden en todo pero aunque sea vea como un coas es por que así creo el el universo, así se creo el ser humano.

La idea de la perfección es inalcanzable, solo existe el remordimiento de que sabemos de lo que hacemos esta mal, la única forma de que el ser humano alcance la paz o armonía con la naturaleza, es que se vuelva un ser sin emociones y sentimientos, muchos dirán una planta, pero las plantas sienten, todo ser vivo siente y eso esta comprobado, la única forma en que un humano alcanza la paz es cuando muere.

Perdón si lo que digo no tiene sentido, pero escribo como pienso


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Ryuku Desconectado
« Respuesta #24 en: Febrero 18, 2011, 12:26 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #24 en: Febrero 18, 2011, 12:26 pm »
Muy buena tu idea estanison. Así es, El mundo es violento de por si. Pero la violencia es acción y movimiento.
Esta hace que unos perezcan pero gracias a eso otros perviven. El ciclo de la vida. Y gracias a la evolución al conocimiento y otras historias, ahí esta el ser humano... encima de ese ciclo, jugando a ser dios con él.

Podemos jugar a ser dioses buenos o no. O mejor, tal vez establecer una ley que lo prohiba. Ya existe cada vez más protección a los ecosistemas. para que sus ciclos normales no sean alterados.

Ahora lo otro que me preocupa es.. cada vez más lonjevos. En los países desarrollados la tasa de natalidad se reduce. Merece la pena aumentar la vida a costa de una población viva pero vieja?

Desde luego en nuestra misma cultura hay fallos que nos impiden ver más allá. Habrá personas que estén en contra de la ciencia médica, y otros a favor, aun con los problemas que conlleva. Es un herramienta. Si, pero una herramienta cuyos resultados a la larga son difíciles de percibir. Y sin embargo aumenta a pasos agigantados.

Imaginando que conseguimos respetar el ciclo natural. Como Estanison decía, conseguiremos estabilizar los ciclos sociales?

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DarkHime
« Respuesta #25 en: Febrero 20, 2011, 02:19 pm »

Re: Utopías
« Respuesta #25 en: Febrero 20, 2011, 02:19 pm »
Pues según los siguientes comentarios, hay bastante desánimo en cuanto a conseguir  estabilizar los ciclos sociales:

El astrofísico Stephen Hawking en 2006, señaló:

“En un mundo sumido en el caos político, social y medioambiental, ¿Cómo podrá la humanidad sobrevivir otros cien años?”

Y un artículo del periódico: New Statesman, menciona:

“No hemos erradicado la pobreza ni construido la paz mundial. Al revés, parece que hemos logrado justo lo contrario. No es que no lo hayamos intentado: lo hemos probado todo, desde el comunismo hasta el libre mercado, pasando por la Sociedad de Naciones y las armas nucleares como fuerza de disuasión. Y hemos peleados tantas veces ‘la guerra que acabaría con todas las guerras’ que ya nadie cree que seamos capaces de eliminar los conflictos bélicos”

¡Y con cuánta razón fueron dados estos comentarios! La dominación del hombre no ha puesto fin a las guerras, la violencia, la delincuencia, la corrupción o la pobreza y en numerosos países la gente sufre la tiranía de gobiernos opresores.

Para lograr la estabilidad social primero necesitan desaparecer esas amenazas que provocan tanta inseguridad en el mundo y eso de establecer una ley que prohiba jugar a ser dioses, me parece muy buena. Quizás esta es la razón por la que el mundo está como está, porque la mayoría se cree ser dios.

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Ryuku Desconectado
« Respuesta #26 en: Febrero 20, 2011, 04:25 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #26 en: Febrero 20, 2011, 04:25 pm »
Las últimas revueltas del mundo islámico y las conquistas políticas de egipto, me dan esperanzas de que poco a poco estamos avanzando.

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Kaolil Desconectado
« Respuesta #27 en: Febrero 21, 2011, 08:54 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #27 en: Febrero 21, 2011, 08:54 am »
En cuanto al último comentario de Ryuku, es curioso como en el mundo islamista se está dando el fenómeno que se vivió en Europa con la Revolución francesa. Es curioso como, a pesar de pertenecer a la misma especie, unas sociedades necesitan más tiempo para evolucionar como tal que otras.

Saludos

Estanison Desconectado
« Respuesta #28 en: Febrero 22, 2011, 09:13 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #28 en: Febrero 22, 2011, 09:13 pm »
No dudo que unas sociedades necesiten evolucionar mas que otras, pero una persona que vive en medio del amazonas respetamos la naturaleza, que las mencionada sociedades evolucionadas, los nativos del amozonas y otras tribus de nativos o incivilizados, no son ignorantes de las cosas modarnas al contrario las adoptan, y les dan un mejor uso que le dan muchas personas
Cual es tu punto Omote-kun?
Se que dicen que uno no debe de ver así atrás y mirar al frente siempre a lo futuro, pero hay cosa buenas en el pasado que no debemos olvidar y valen  la pena recordar, por en el pasado los humanos convivíamos pacíficamente con la naturaleza, con respecto a lo de oriente les digo que no me sorprende, pero es un paso, no una utopía, sino a una mejor convivencia, por que como dije las utopías no existen.
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Kaolil Desconectado
« Respuesta #29 en: Febrero 23, 2011, 03:01 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #29 en: Febrero 23, 2011, 03:01 am »
De hecho no convivíamos con la naturaleza para nada, simplemnete estaba equilibrado puesto que teníamos las mismas limitaciones que el resto de individuos, nos afectan las mismas cosas que al resto de organismos como por ejemplo, los desastres naturales, las enfermedades, las hambrunas, etc... Lo que pasa es que hemos evolucionado y hemos sido capaces de sobreponernos a todas esas cosas (cosas de la evolución y del desarrollo del intelecto) tenemos un conocimiento del que antes no teníamos siquiera la más mínima pista de que existiese. Luego llego el progreso por el progreso y ahora volvemos a la conciencia medioambiental, lo cual es un término realmente nuevo, etimológicamente hablando.

En fin, ¿utopías? Por eso reciben ese nombre. Oara un mundo perfecto lo único que necesitamos en reinventar al ser humano, quitarle todo lo malo y dejarle sólo con lo bueno. Lo malo es que probablemente seríamos todos iguales y muy aburrido.

Saludos

Estanison Desconectado
« Respuesta #30 en: Febrero 23, 2011, 09:44 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #30 en: Febrero 23, 2011, 09:44 am »
Lo malo es que probablemente seríamos todos iguales y muy aburrido.


Me recordaste a una película, de una raza extraterrestre similar a la humano que llego a crear su utopía, pero la consecuencia fue que los seres de esa mundo perdieron toda emoción y por ende no eran capaces de sentir o expresar amor a los demás, esto los llevo a su extinción.
Sabes Omote-kun, cuando  estas calmo no cometes faltas.
Que insunuas?
Yo nada ^_^
-_- Lo que sea, la cosa es que el ser humano no es un ser de razón, aunque la tenga, se deja llevar mas de sus emociones, sean buenas o malas, son la muestra de estamos vivos, se puede hacer una utopía, o mas bien una sociedad donde todos combinamos en paz, pero lo que causa los conflictos seguirá existiendo, por que es parte todo ser vivo, lo crean o no.


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Steppenwolf Desconectado
« Respuesta #31 en: Febrero 26, 2011, 09:07 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #31 en: Febrero 26, 2011, 09:07 pm »
El tema en si me parece algo extraño; ¿es una utopía posible?, evidentemente no, de lo contrario no seria una utopía.

Ahora, ¿puede la humanidad mejorar?, sin duda y es lo que hemos estado haciendo en los últimos 500 años (a pesar de lo que muchos creen, es solo cuestión de mirar realidades históricas para entender que sin importar que tan mala sea la situación actual, siempre ha sido peor en épocas pasadas).

¿Eso implica que algún día llegaremos a algún tipo de mundo con paz total o ideales similares?, no, al menos mientras sigamos siendo humanos; porque la violencia, el crimen, la corrupción, etc, emanan primero y por sobre todo de nuestra naturaleza irracional y emocional, es decir, lo que nos hace humanos.


En cuanto al último comentario de Ryuku, es curioso como en el mundo islamista se está dando el fenómeno que se vivió en Europa con la Revolución francesa. Es curioso como, a pesar de pertenecer a la misma especie, unas sociedades necesitan más tiempo para evolucionar como tal que otras.

Saludos

No se como se puede considerar que la Revolución Francesa implico la transición de Europa hacia la democracia (que es lo que entiendo dices), cuando aunque tal evento sentó las bases de lo que seria el arquetipo de la democracia occidental, rapidamente se degenero (el denominado Reino del Terror) y en un par de décadas fue reemplazado por el Primer Imperio Trances.

Es que si te pones a pensar, la democracia no ha sido la regla en Europa sino hasta 1991, siendo de hecho este continente la cuna del fascismo y del comunismo, y de la violenta lucha que llevo a gran parte de Europa ha estar 5 años bajo el dominio de la Alemania fascista y 50 bajo la Rusia comunista.

Y resulta particularmente curioso que España en particular se mantuvo como el ultimo gran enclave fascista hasta hace tan solo 35 años, régimen que no termino porque los españoles salieran a las calles a enfrentarse a los tanques y los aviones con piedras y palos, sino porque el líder del régimen murió de viejo.

Y resulta mas curioso aun que todos y cada uno de esos regimenes dictatoriales y brutales en el mundo arabe han sido apoyados por las potencias, E.E.U.U. obviamente pero también por Europa Occidental, sacrificando esos nobles principios democraticos y humanistas heredados desde la Revolución Francesa a cambio de mantener el flujo de petroleo y que solo cuando notan que tales regimenes están a punto de caer, deciden que es buen momento para comenzar a apoyar la democracia.

Si, sin duda algunas sociedades son muy evolucionadas democracticamente.

Tami-chan ^-^ Desconectado
« Respuesta #32 en: Febrero 27, 2011, 04:17 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #32 en: Febrero 27, 2011, 04:17 pm »
El tema en si me parece algo extraño; ¿es una utopía posible?, evidentemente no, de lo contrario no seria una utopía.

Ahora, ¿puede la humanidad mejorar?, sin duda y es lo que hemos estado haciendo en los últimos 500 años (a pesar de lo que muchos creen, es solo cuestión de mirar realidades históricas para entender que sin importar que tan mala sea la situación actual, siempre ha sido peor en épocas pasadas).

¿Eso implica que algún día llegaremos a algún tipo de mundo con paz total o ideales similares?, no, al menos mientras sigamos siendo humanos; porque la violencia, el crimen, la corrupción, etc, emanan primero y por sobre todo de nuestra naturaleza irracional y emocional, es decir, lo que nos hace humanos.


En cuanto al último comentario de Ryuku, es curioso como en el mundo islamista se está dando el fenómeno que se vivió en Europa con la Revolución francesa. Es curioso como, a pesar de pertenecer a la misma especie, unas sociedades necesitan más tiempo para evolucionar como tal que otras.

Saludos

No se como se puede considerar que la Revolución Francesa implico la transición de Europa hacia la democracia (que es lo que entiendo dices), cuando aunque tal evento sentó las bases de lo que seria el arquetipo de la democracia occidental, rapidamente se degenero (el denominado Reino del Terror) y en un par de décadas fue reemplazado por el Primer Imperio Trances.

Es que si te pones a pensar, la democracia no ha sido la regla en Europa sino hasta 1991, siendo de hecho este continente la cuna del fascismo y del comunismo, y de la violenta lucha que llevo a gran parte de Europa ha estar 5 años bajo el dominio de la Alemania fascista y 50 bajo la Rusia comunista.

Y resulta particularmente curioso que España en particular se mantuvo como el ultimo gran enclave fascista hasta hace tan solo 35 años, régimen que no termino porque los españoles salieran a las calles a enfrentarse a los tanques y los aviones con piedras y palos, sino porque el líder del régimen murió de viejo.

Y resulta mas curioso aun que todos y cada uno de esos regimenes dictatoriales y brutales en el mundo arabe han sido apoyados por las potencias, E.E.U.U. obviamente pero también por Europa Occidental, sacrificando esos nobles principios democraticos y humanistas heredados desde la Revolución Francesa a cambio de mantener el flujo de petroleo y que solo cuando notan que tales regimenes están a punto de caer, deciden que es buen momento para comenzar a apoyar la democracia.

Si, sin duda algunas sociedades son muy evolucionadas democracticamente.


Solo quiero comentar sobre España: Los españoles, aunque algunos no quieran admitirlos, sólo se lanzarían a la calle si les cancelan telecinco(prensa rosa) y el fútbol. Pero de hecho Kaolil no lo comenta por España, porque como todos sabemos es uno de los peores ejemplos. Además hay que tener en cuenta de que la situación del golpe de estado en España fue distinto.

Si mal no tengo entendido, las tropas del ejército(igual a armas y un poder mayor en una guerra) se sublevaron contra el que lideraba y las masas liberales. Éstas fueron exiliadas o exterminadas, quedando en España una población liberal cercana al 10%, la gran mayoría escondidos o encarcelados.

Todos los demás eran carlistas o fascistas. ¿Quién se iba a revelar contra el dictador si esto era así? Luego sucedió que Franco empezó a ablandarse por la vejez y a dejar más pie a que volvieran los liberales etc etc, y de hecho esos son los que celebran que se muriera, no los que estaban con él.



Kaolil Desconectado
« Respuesta #33 en: Febrero 28, 2011, 09:59 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #33 en: Febrero 28, 2011, 09:59 am »
Una vez más veo que el sarcasmo y la ironía no está hecha para el entendimiento de todo el mundo. Siempre se me olvida que no todo el mundo sabe o puede leer entre líneas. Matizaré, pues mi comentario que al parecer ha causado tanta controversia.

Me refería simplemente a que es curioso que la historia vuelva a repetirse en cierto modo a pesar de que las circunstancias no sean las mismas. Puse como ejemplo la Revolución Francesa no porque se tratara de una dictadura, cosa que Francia no era en ese momento, sino que se trataba de una soberanía absolutista regentada por la firgura de un Rey. Curiosamente en el mundo islámico se les llama jeques y, por lo que sé (¡sorpresa que me llevo!) eso es lo que son los que ostentan el poder en estos países, al más puro reinado absolutista. Que luego ellos de cara a la opinión pública quieran hacer parecer que llegaron ahí por unas "elecciones" en las que nunca se hizo un conteo de los votos y demás y que nosotros queramos ponerle el nombre de "dictadores" es otra cosa. Simplemente por eso usé la analogía con la Francia revolucionaria, la cual, si no mal recuerdo no fue más que un movimiento del pueblo para derrocar al Rey y provocar la separación de poderes. ¿No es eso lo que están pidiendo en esos países? Porque según he leído en declaraciones y pancartas  y demás de esa gente es lo que quieren, que los 3 poderes existentes no los ostente una sola persona.

Para los de la LOGSE y alrededores, la democracia llegó mucho después pero no entraré en eso, ni me apetece hacerlo ni lo considero oportuno.

Perdón si caigo en que todo el mundo entenderá lo que quiero decir, a veces se me olvida de que a quien necesita hasta el matiz más leve para captar bien el mensaje. A partir de ahora trataré de que mis post estén explicados detalladamente para que no se generen estas controversias tan... no sé ni cómo calificarlas.

En fin, utopías. Son eso: utópicas. Soñemos con que otro mundo es posible, pintemos las nubes y el cielo del color que más nos guste, al final siempre veremos el mismo resultado: el ser humano, a pesar de ser extraordinario, se las arreglará para que lo que a priori era una buena idea termine siendo un pequeño fracaso.

Saludos

MrLambientan92 Desconectado
« Respuesta #34 en: Abril 09, 2011, 09:53 am »

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Re: Utopías
« Respuesta #34 en: Abril 09, 2011, 09:53 am »
En sus miles de años de historia, los humanos ha probado todo tipo de gobierno y muchos de ellos han sido crueles, corruptos y débiles y aunque han hecho muchos avances en la ciencia y otros campos, las penalidades como las guerras, la delincuencia, el hambre, las enfermedades y otros, continuan y continuan, así que veo el fracaso en todos los intentos que el hombre ha hecho hasta ahora.

¿Pedir que los gobiernos dejen de existir? No, porque de alguna manera se necesitan para establecer un grado de orden, de lo contrario este mundo estaría peor, así que pienso que mientras no exista un gobierno que deje de actuar como sus antecesores, no podrá existir paz y para que un gobierno así exista, el hombre tiene que transformar su manera de pensar, lo que veo muy difícil, así que esa tal utopía es sólamente un sueño que ningún ser humano podrá hacer realidad, porque en la mente del ser humano siempre estará la maldad.

Tampoco creo en un gobierno celestial. Soy ateo.

Azathoth Desconectado
« Respuesta #35 en: Julio 25, 2011, 08:13 pm »

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Re: Utopías
« Respuesta #35 en: Julio 25, 2011, 08:13 pm »
Las "Utopías"  son modelos sociales imposibles de alcanzar por definición; ya que es imposible que exista una sociedad pacifica y perfecta con componentes imperfectos y poco estables (Entre ellos los propios humanos, estando de paso las estructuras y organizaciones reguladoras creadas y mantenidas por estos mismos). Podemos alcanzar un punto de bienestar maximo posible para una mayoría pero es imposible que todos puedan ser felices ya que los requerimientos de uno no son los mismos de otro y no es posible complacer a todos los más de seis mil millones de humanos.
Ahora, eso de que el mundo perfecto es uno sin humanos es una barrabasada en cuanto a lo que el creador del tema expone; en ese caso no seria utopía ya que no existiría ninguna clase de sociedad humana para que sea llamada así.


---------------------------------------

Me veo en la empírica necesidad de responder a ciertos mensajes por lo falaces que son, me parece un insulto a la inteligencia y a la estructura de un debate la clase de cosas que usan como "pseudo-argumentos":


Originalmente el hombre se había creado para ser el guardián de la naturaleza, Adam proclamado el primer Ángel se le confió la tarea de conquistar la tierra y esparcir la humanidad por ella por el hecho de que deberían cuidar del reino vegetal y la naturaleza en general.
con esto digo que desde el inicio fuimos hechos para vivir en paz y convivir con cualquier ser sin llegar a un estado caótico por la simple presencia de estos, pero entre todas las cosas que han pasado como la historia de Lilith, la primera mujer antes de Eva.
Para quienes conocen esta historia pueden darse cuenta que la naturaleza original de los humanos se perdió debido a que la estirpe de Lilith fue la que predomino en la tierra, por lo que en realidad no podemos llamarnos humanos aun teniendo quizás una décima parte de la sangre de eva que nació de adam, y por ese simple hecho es que en realidad somos lilins, al menos en cuerpo, muchos en mente y la mayoría en cuerpo, mente y alma, somos seres extra;os, somos ángeles y demonios al mismo tiempo, buenos y malos, lo somos todo y somos nada, por eso, a esta especie no se le puede conceder por segunda ves una utopía, nuestra existencia implica una producción de energía caos exagerada y dicha energía no puede residir en una utopía porque esta hecha para hacer lo que su nombre indica.

No suelo utilizar (des)motivadores...pero...



Estas funcionando elementos del anime Evangelion con, en el mejor de los casos, alguna mafugeria que leíste por Internet (Si no es que, en el peor de los casos, tú lo inventaste todo).


Pues ya que mencionan la religión, meteré mi cuchara al plato para dar mi opinión sobre un libro maravilloso que ha sido catalogado como "pedazo de libro", lo cual lo demerita y que ese, "nadie tiene la certeza de que sea realmente un escrito hecho con la mano de Dios" es por completo falso.

Aclaro que mi interés está en la Biblia, no en la religión, pues al final, ésta no ha hecho más que desacreditarla provocando que miles de personas la odien.

La misma Biblia dice que "hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo" 2Pedro 1:21 y "Toda la Biblia es inspirada por Dios y es provechosa para censurar, para disciplinar, para enseñar, para corregir, para que el hombre esté equipado para toda buena obra" 2Timoteo 3:16, 17 El nadie más reconocido es el mismo Jesucristo que leía los rollos de la Biblia que existían en su tiempo y en el evangelio de Juan quedaron registradas las siguientes palabras de él, en una oración que hizo.  “Tu palabra es la verdad” Juan 17:17.

¿Tienes pruebas de que Dios existe? ¿Tienes pruebas de que fue él quien mando un "mensaje divino" para comunicarlo con otros? ¿Cómo lo sabes? ¿Qué clase de pruebas tienes para sustentar todo lo que dices? ¿Planeas caer en el argumento circular de "¿Preguntas cómo sé que Dios existe? Pues porque la Biblia lo dice ¿Preguntas por qué debería de creer que esas premisas son ciertas? Porque es la palabra de Dios y Dios lo sabe todo"?

¿Y por qué dudarlo? Las voces que oímos en la radio son de personas que están muy lejos. En la televisión podemos escuchar y ver a personas de otros países. El mismo hombre ha hecho posible la comunicación de un extremo al otro de la tierra e incluso llegar a la Luna y desde el espacio exterior, enviar mensajes a la tierra. Entonces, si el hombre es capaz de hacerlo, ¿no podrá Dios  enviar mensajes desde el cielo para dar a conocer  sus propósitos?

1. No puedes comparar a medios de comunicación como lo son la radio y la televisión, de los cuales conocemos su mecanismo y fueron invenciones materiales nuestras con algo de lo cual no tenemos constancia o prueba plausible alguna.

2. Insisto, deberías comprobar que el ente al cual llamas "Dios" existe antes de tan siquiera hacer afirmaciones respecto a él.

Existen centenares, miles y millones de personas que creen que así es.

Esa es una falacia...si es que lo trataste de tomar como argumento para sustentar lo que dices:

Cita de: Falacias, ¿qué son?

Una falacia es un razonamiento no válido o incorrecto pero con apariencia de razonamiento correcto. Es un razonamiento engañoso o erróneo (falaz), pero que pretende ser convincente o persuasivo.

Todas las falacias son razonamiento que vulneran alguna regla lógica. Así, por ejemplo, se argumenta de una manera falaz cuando en vez de presentar razones adecuadas en contra de la posición que defiende una persona, se la ataca y desacredita: se va contra la persona sin rebatir lo que dice o afirma.

Cita de: Argumentum ad numerum

Esta falacia consiste en afirmar que cuanta más gente apoya o cree una proposición, tanto más probable es que sea cierta. Por ejemplo:

La vasta mayoría del país cree que la pena capital tiene un efecto disuasivo notable. Sugerir lo contrario en la cara de tanta gente es ridículo

Yo, lo único que digo es que miles de personas creen en el "poder de las pirámides", así que algo debe de haber.

Cita de: Argumentum ad populum

O sea, apelar al pueblo o a la galería, por decirlo así. Cometes esta falacia cuando tratas de ganar aceptación para una afirmación, apelando a un gran colectivo. Esta forma de falacia a menudo se caracteriza por el lenguaje emocional. Por ejemplo:

La Pornografía debe ser prohibida. Es violencia contra la mujer.

Durante miles de años (a veces no hace ni mil, pero bueno) la gente ha creído en Jesús y en la Virgen. Esta creencia tuvo un gran impacto en sus vidas. ¿Qué otra prueba necesitas de que Jesús era el hijo de dios? ¿Estás tratando de decir que toda esa gente eran locos equivocados?

El que todas esas personas hallan creído que algo era de tal forma no lo hace ni de cerca certero para sustentar un punto de vista.





Expondré algunas razones por las que también lo creo, pero antes, aclaro que la religión no tiene nada que ver en mi postura, sino el análisis que por 12 años he hecho de este libro, el que comencé a leer a la edad de 6 años.

¿Crees que un escrito que tiene fines exclusivamente religiosos tiene un contenido verídico pero no que eso tenga que ver con la religión? Eso es errado.

1.- Es un libro que se ha publicado, entero o en parte en más de 2300 idiomas, por lo que más del 90% de la población mundial lo tiene a su alcance, distribuyéndose un promedio de más de un millón de ejemplares por semana y en total se han producido miles de millones de Biblias. Esto lo convierte en un libro sin igual.

Esa no es una razón, y no sé de donde sacas que el 90% de la población la tiene siendo que más de la mitad de la población mundial ni siquiera es cristiana.
En cuanto a lo de "(...) un libro sin igual.", el que muchos lo hallan comprado no es sinónimo de calidad: No es ni un libro util como guia moral ni tampoco tiene calidad, calidad los escritos de Lovecraft, Poe, Schopenhauer, Nietzsche, Cervantes y demás afamados escritores. Decir que la Biblia, que a lo más (Por las pruebas que se tienen actualmente) es solo un libro con leyendas, es superior a estos autores es una total ofensa hacia los escritores con calidad.

2.- El pueblo que la produjo, los idiomas en que fue escrita, y la misma iglesia, fueron obstáculos para su supervivencia.

No sé cómo puedas decir eso, de no ser por la religión católica no existir de la forma en que hoy se conoce, es más, ni siquiera hubiesen sido recopilados los escritos que la conforman en su totalidad en la versión que existe actualmente.
Ahora ¿Cómo es otro un razonamiento o argumento valido para sustentar tu punto de vista como real?

a) El pueblo (judío) que produjo lo llamado (Antiguo testamento", nombre por cierto mal empleado) se enfrentó a pruebas muy difíciles y opresión enconada. Fueron objeto de intentos de genocidio al ser moradores entre poderosos estados políticos envueltos en luchas por la supremacía, pero lejos de eliminarlos o asimilarlos, sobrevivieron y con ellos, sobrevivieron las Escrituras Hebreas (Antiguo Testamento)

¿Esto cómo es un razonamiento que pueda probar algo de lo que tú haz dicho? Que hasta ahora es el único cierto, de paso.

En el siglo primero, los cristianos que produjeron la segunda parte de la Biblia (Nuevo Testamento, nombre mal empleado), también fueron un grupo oprimido. Las autoridades de Palestina trataron de terminar con ellos y en otros países sucedió lo mismo. Nerón hizo que el ser cristiano fuera un delito castigado con muerte.  En 303 E.C. (Era Común)  el emperador Diocleciano obró directamente contra la Biblia ordenando la quema de todas las Biblias cristianas.
Aquellas campañas de opresión y genocidio pusieron en peligro la supervivencia de la Biblia, pero sobrevivió.

Curioso que solo menciones lo malo, de no ser por el propio imperio Romano la religión católica nunca se hubiese expandido.

b) Los idiomas originales usados en la Biblia obstaculizaban también su supervivencia. Los primeros 39 libros se escribieron principalmente en hebreo, mas  esta lengua nunca ha sido extensamente conocida, pero en el siglo III a.E.C. (Antes Era Común) comenzó a traducirse la parte hebrea de la Biblia al griego para beneficio de los hebreos que vivían en Alejandría, Egipto. En ese entonces el griego era lengua internacional, por lo tanto, para cuando llegó el tiempo de que se escribiera la segunda parte de la Biblia, los últimos 27 libros, se escribieron en este idioma, sin embargo, no todo el mundo conocía el griego, por lo que empezaron a aparecer traducciones de las dos partes de la Biblia en los idiomas de uso diario en los primeros siglos de la era común, tales como siriaco, copto, armenio, georgiano, gótico y etiópico. En 405 era común, (E.C) se terminó de traducir la "versión autorizada" conocida como Vulgata, que significa "popular" o "común", en latín que era el idioma oficial del Imperio Romano.

Insisto, esta clase datos históricos ¿Qué se supone que comprueban?

c) Pero con el tiempo, la iglesia misma usó su poder político en completa oposición al cristianismo bíblico y el resultado fue otra peligrosa amenaza para la Biblia. Cuando el latín dejó de ser lengua de uso cotidiano, la iglesia católica ya no favoreció la traducción de la Biblia a otros idiomas.

En 1079, Vratislav, quien más tarde fue rey de Bohemia, pidió permiso al papa Gregorio VII para traducir la Biblia al idioma de sus súbditos, pero el papa negó el permiso.
En 1199 el papa Inocencio III escribió una carta tan severa al arzobispo de Metz, Alemania, que este quemó todas las Biblias que halló en alemán.
En 1229 el sínodo de Tolosa, Francia, decretó que los creyentes no podían poseer libros de la Biblia en la lengua común.
En 1233 un sínodo provincial de Tarragona, España, ordenó que se entregaran todos los libros del Antiguo o Nuevo Testamento para ser quemados.
En 1407 el sínodo clerical convocado en Oxford, Inglaterra, por el arzobispo Thomas Arundel prohibió que se tradujera al inglés o a cualquier otra lengua moderna.
En 1431, también en Inglaterra, el obispo Stafford, de Wells, vedó la traducción de la Biblia al inglés o poseerla en ese idioma.

Estas autoridades religiosas querían fosilizar la Biblia, mas en el siglo XVI, la misma iglesia Católica se vio obligada a producir traducciones de la Biblia en las lenguas comunes de Europa a causa de la rebelión protestante contra el poder católico romano, no obstante, las principales iglesias protestantes también  han participado en un gran ataque intelectual contra la Biblia, por lo que esto representa un enemigo más para ella misma.

Y, en todo caso, no es como que si muchos pudieran hacerse con uno de esos libros debido a dos factores: El analfabetismo de la mayoría de religiosos en esa época y el elevado coste costeable por aun menos individuos de los que sabían cómo leer.


Y a pesar de esto, ha sobrevivido hasta hoy y todavía ejerce buena influencia en la vida de muchas personas. ¿Y por qué ha sobrevivido? Porque no hay ninguna obra escrita como la Biblia. No puede morir, pues ella misma nos dice: "La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece firme para siempre" Isaías 40:8


La República, libro de Platón, es aun más antiguo que la Biblia, así que, según tu razonamiento ¿Es este mejor que la Biblia? (Bueno, sí lo es, da conocimientos filosóficos más avanzados que la Biblia y se expanden fuera de una sola rama de la filosofía llegando incluso a tocar temáticas de otras ciencias (Sociales, principalmente).

Y vuelvo a mis argumentos iniciales ¿Cómo sabes que es la palabra de "Dios"? ¿Cómo sabes que tal Dios existe? Y, por favor, no caigas en el argumento circular utilizando más citas de ese libro para tratar (Sí, solo tratar) de avalar lo que dices.


Por supuesto, existen otros factores que pusieron la Biblia en peligro, como por ejemplo,  la propia traducción por hombres imperfectos que podían cometer el error de traducirla o transcribirla mal,  pero por ahora no puedo explicar  como se evitó que así sucediera por lo extenso del tema.

Otros libros también han estado en peligro a lo largo de la historia (Como los famosos Diálogos de Copérnico), la Biblia no es un caso único y esta lejos de serlo.

3.-A pesar del ataque de críticos racionalistas (el racionalismo es un sistema filosófico, que funda sobre la sola razón las creencias religiosas. Los racionalistas tratan de explicarlo todo en términos humanos más bien que tomar en cuenta la posibilidad de que Dios haya intervenido), no han podido demostrar que la Biblia no sea palabra de Dios.

ಠ_ಠ

Solicitud de la prueba negativa, falacia:



Tampoco se puede demostrar que los unicornios invisibles e indetectables no existen ¿Eso es razón suficiente como para justificar el creer que existen?


4.- La Biblia fue escrita durante un periodo de 1600 años por 40 hombres de diferentes épocas, condiciones sociales y profesiones. Desde agricultores, pescadores y pastores, hasta profetas, jueces y reyes. El escritor de uno de los evangelios, Lucas, era médico. Los escritores vivían en varios países y usaron los idiomas hebreo y arameo para escribirla. Y a pesar de sus diferentes aptitudes, personalidades y antecedentes, cuando al fin se recopilaron los libros escritos por ellos, resultó que en realidad formaron un solo gran libro que tenía  un solo tema fundamental desde el principio hasta el fin.

Sabes que esos escritor fueron seleccionados por un conjunto de individuos de la iglesia católica ¿No? Así mismo también hay escritos que fueron "inspirados por Dios" pero que no entraron en tal recopilación.

Así pues, a pesar de los distintos orígenes de estos hombres, la Biblia enseña las mismas ideas desde la primera página hasta la última y no se contradice, pese a lo que muchos creen, no porque lo hayan constatado por sí mismos, sino por lo que les han enseñado.



Y te puedo dar las citas:

Cita de: Levítico, 18:22
No te acostarás con un hombre como se hace con una mujer: esto es una cosa abominable.

Cita de: Éxodo, 21:7
Si un hombre vende a su hija como esclava, ésta no recuperará su libertad como hace cualquier esclavo.

Cita de:  Éxodo, 35:2
Trabajarás durante seis días, pero el día séptimo será sagrado para ustedes, un Gran sábado en honor a Yavé. Cualquiera que trabaje en ese día morirá.

Cita de:  Levítico, 11:7
El cerdo, que tiene la pezuña partida, hendida en dos uñas, pero no rumia, será impuro para ustedes.

Y algunas más:

Cita de:  Hebreo, 9:22
A mí me harás un altar de tierra y sobre él ofrecerás tus sacrificios de comunión, tus ovejas y vacas; vendré a ti y te bendeciré en todo lugar en que yo haya revelado mi Nombre.

Y, como dato extra, se debe agregar que, si los hechos del diluvio quisiesen ser tomados como ciertos, se debería de considerar que miles de bebés debieron de haber muerto en ese incidente.

5.- El primer libro de la Biblia relata cómo comenzaron los problemas de la humanidad, mientras que el último  libro muestra que toda la Tierra será convertida en un paraíso o jardín.

Otro dato más que no comprueba nada...
Si tú crees que el Genesis tiene algo de cierto, te recomiendo que leas más libros de ciencia


6.- Las páginas de la Biblia abarcan miles de años de historia y su contenido siempre tiene que ver de algún modo con el cumplimiento del propósito de Dios. Esta unidad de ideas es impresionante, como se espera de un libro que procede de Dios.

Si tomamos en cuenta que el génesis narra la creación de todo, se hablaría de miles de millones de años...y ya se a comprobado hace más de medio siglo que el universo se origino de una manera muy distinta (Ergo, entonces la supuesta palabra de Dios era falsa).
En cuanto al libro de Juan, desde hace mucho se acepta incluso entre los religiosos más puritanos que es meramente simbolico.

7.- También es exacta desde el punto de vista científico, incluso se adelantó mucho a su tiempo. El libro de Levítico contiene leyes sobre la cuarentena y la higiene para el pueblo judío,
cuestiones que las naciones vecinas de su época desconocían por completo, incluyendo salud mental.

Desde la época de los griegos existen tales principio y los romanos tenían una higiene digna de reconocerse (Adoraban tomar baños y asear sus cuerpos); los griegos tenían una idea de la existencia de problemas mentales. No es ni de lejos algo exclusivo o especial de este libro.

Además, en un tiempo en que existían ideas equivocadas sobre la forma de la tierra, la Biblia indicó que tenía forma de círculo o esfera. (Isaías 40:22)

Cita de:  Isaías 40:22
El vive más allá del techo de la tierra, desde allí sus habitantes parecen hormigas. Ha estirado los cielos como una tela, los ha extendido como una carpa para vivir.

¿En donde menciona lo de un circulo...o esfera? También hago énfasis en el planteamiento de un cielo material que existía en la atmósfera.

También afirmó con exactitud que cuelga sobre la nada (Job 26:7)

Eso es falso, la materia oscura esta al rededor de todos los demás tipos de materia, así que la consideración de "nada" es errada.


Alrededor de 3.000 años atrás, la Biblia describió en términos sencillos y directos el maravilloso ciclo del agua (Eclesiastés 1:7)

Cita de:  Eclesiastés 1:7
¿A quién se le manifestó la ciencia de la sabiduría y quién comprendió la diversidad de sus caminos?

¿En donde menciona algo del agua?

Narra la historia de las montañas (Salmo 104:6,8)  Habla del código genético…  Y mucho más.

Cita de: Salmo 104:6,8
El océano la cubría como un manto, las aguas tapaban las montañas;

¿Cómo puedes tan siquiera pensar que eso hace referencia a la historia de las montañas? Es un insulto para los estudios realizados por décadas.

8.- Es un libro de consejos prácticos. Tan sólo en el Sermón del Monte, el discurso de Jesús que se encuentra en los capítulos 5 a 7 del evangelio de Mateo, trata de muchos temas, entre ellos como hallar la felicidad y cómo solucionar las disputas. Algunos principios bíblicos tienen que ver con temas como la familia, el trabajo y el trato con los demás. Un reconocido líder de la India, Mahatma Gandhi dijo: "No soy cristiano, pero reconozco que si todo el mundo aplicara lo que Jesús enseñó en el sermón del monte, todos viviríamos en armonía y en paz, las armas desaparecerían”

También la Biblia narra sacrificios humanos (La entrega de un líder militar de su hija para su Dios por considerar que este le permitió una victoria) y de genocidios masivos (Sodoma y Gomorra; el Diluvio) y les da una connotación positiva.

9:- Es un libro de profecías, muchas de las cuales ya se han cumplido. Como por ejemplo la de la caída de Babilonia. (Isaías 13:19; 14: 22, 23) Y también dice como sucedería (Isaías 44:27-45:2) Esta profecía fue escrita doscientos años antes de su cumplimiento. Igual dice que una vez destruida, no volvería a ser habitada. (Isaías 13:20) La prueba está en que a unos 80 kilómetros al sur de Bagdad, la capital de Irak, se encuentran los restos de la antigua Babilonia. Está por completo deshabitado.

Creo que de todas tus citas esta es una de las más erradas, Babilonia fue reconstruida varias veces, incluso en dos ocasiones fue capital del imperio mesopotamico.
Saddam Hussein llego a reconstruirlo parcialmente, así que gente sí vive ahí.  

La caída de Tiro (Ezequiel 26: 3,4,12) En el año 332 a.E.C se cumplió en todo detalle esta profecía cuando Alejandro Magno invadió Asia. Para llegar a la isla de Tiro, construyó un puente de tierra al estilo de un malecón para que sus soldados pudieran marchar sobre él y atacar la ciudad insular. ¿Qué usó apara hacer el malecón? Una enciclopedia informa: "En 332, con las ruinas de la porción de la ciudad en tierra continental, que había demolido, construyó un enorme malecón que uniera isla y continente" Tras un sitio relativamente corto, la ciudad insular fue destruida, cumpliéndose todo detalle de la profecía de Ezequiel que en parte dice "Las piedras y el maderaje y el polvo de Tiro Antigua fueron colocados en el medio mismo del agua"

Más genocidios...
Decir "con todo detalle" es una exageración, a penas y si da detalles en tres miseros versículos lo cual la hace ambigua.  Además, la mayoría (Si no es que todas) las zonas habitadas del planeta han sufrido enfrentamientos militares, tarde o temprano Tiro hiba a sufrir de uno.

Las profecías de la marcha de las potencias mundiales recogidas en el libro de Daniel cumplidas algunas de ellas  mucho tiempo después de 165 a.E.C, otras se cumplieron en los primeros siglos de nuestra era hasta llegar a nuestro propio tiempo y se cumplieron con tanta exactitud que los críticos modernos creen que se escribieron después del tiempo del cumplimiento.

¿Por qué no das versículos? ¿Acaso son tan ambiguos como el anterior?

La venida del Mesías, Jesucristo.  Las pondré en el spoiler para que no se deslumbren sus ojitos xD
  
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Estas profecías se escribieron siglos antes de que naciera Jesús y él mismo dijo: “Todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los profetas y en los salmos acerca de mí tenían que cumplirse” (Lucas 24:44)  

¿Sí sabes que antes de Jesús hubo otros supuestos mesías de los que se tienen registros históricos y que también se escribió hubiesen nacido de vírgenes?

10.- Los puntos expuestos no son para rebatir la creencia que cada quien tiene, sino para manifestar por qué  yo no creo que la Biblia sea “un pedazo de libro”, sino una valiosa joya de la literatura y dejo claro que estos puntos son sólo una pequeñísima porción de lo que la Biblia es y vuelvo a reiterar lo dicho en mi post anterior:

Ninguno de tus razonamientos expuestos hacen que la Biblia sea algo más que un libro más, un libro de leyendas que no esta bien redactado y que esta escrito con una estructura anticuada y que solo por alguna clase de fanatismo se podría considerar divertida de leer.

El que cree en un futuro paraíso donde exista la paz, que siga creyendo y el que no lo cree, también que crea lo que quiera.  Mis respetos para ambos casos.



No soy catequista ni nada de eso, sólamente soy una chica que lee mucho xD

Saludos xD

Fuente: Libros, el hombre en busca de Dios y la Biblia, ¿palabra de Dios o palabra del hombre?                                            




I think ur a hater ♪
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